- 6 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 10:17:44.82 ID:UlkxJaYl0
- ボビーに壊されたのか
- 30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 10:37:16.13 ID:0fVLThOAO
- 日本にいたら、周りが勝手に徹底的に体調管理してくれて選手寿命も長かったろうに。
本人と嫁のだらしなさが原因。
32 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 10:38:45.02 ID:VhoPOgA50
>>30
ひどい妄想だな
- 33 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 10:38:49.45 ID:itgkQXwr0
- 1日に何百球も投げこみ、甲子園でも200球近く、へたしたら連投させる国だからなあ日本は。
肩は消耗品なのに、その考えを受け入れず、ひたすら青少年の肩の筋細胞を壊し、軟骨を
すり減らしている。一流の投手がその習慣に耐えれるのは一流の肩を持ってるからだ。
残念ながら、もう厳しいと思う
272 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 22:06:18.87 ID:yKJQpu9a0
>>33
日本は投手を壊しすぎだよな。
もったいない。
考え方が古いんだよ
- 34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 10:38:56.94 ID:TiMd/bQQ0
素人意見なんだけどさ
結局調整方法を日本通りのやり方が出来ないから故障するんじゃないの？
そんなこと言ってたら日本は皆肩壊してるのかと？
何より負担になっているのは、先発の登板間隔じゃないの？
36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 10:40:03.78 ID:8fvjM0tr0
>>34
先発の登板感覚についてはさておき
メジャーで投げるまでもなくぶっ壊れてた和田みたいなものいますからね
71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 11:08:05.24 ID:zEB4uPbi0
>>34
良い所に気付いたね。その通り。
ただ日本の場合登板日でない先発投手はチームに帯同しなくて良い、
登板間隔が１～２日程度長い、
これがあるから疲労を回復できるチャンスがある。
プロになってからはむしろ日本のが楽なんじゃないかな。
問題にされるべきは高校までの異常な野球教育システムだと思う。
- 43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 10:46:30.94 ID:9DITT6Ud0
- 松坂ってフォームが変わったよね。
アメリカって全体的に手投げの投手が多いけど、どうもそれは
傾斜が急で硬いマウンドのせいみたいだ。
コントロールが安定してる上原や黒田もフォームがコンパクトだし。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 10:50:53.97 ID:8fvjM0tr0
>>43
手投げというか、大きく沈み込まずに投げる感じかな
斎藤隆なんかは数年前それで信じられないようなボール投げてた
- 59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 10:59:07.57 ID:TiMd/bQQ0
メジャー帰りの選手はメジャーへ行った時点で高齢化というのはあるにしても、
野手でも投手でも日本で活躍してますみたいな選手いなくね？
ボロボロになりすぎじゃね？
正直アメリカ自体のレベルは？だけど、メジャーは間違いなく超一流だな
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 11:06:51.35 ID:8fvjM0tr0
>>59
石井一久なんかはまあ淡々とマイペースでやってるな
132 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 12:30:25.32 ID:J7U8weG50
>>59
投手だと野茂、佐々木
野手だとイチローのみ
あとは日本でソコソコか普通くらいだったのにアメリカでまあまあ頑張ったのが
投手だと長谷川、斎藤
野手は見当たらない
松井、松坂は日本時代を考えたらひどい
松井松坂に共通するのは打撃や投球スタイルを完全に変えてしまったことがダメ。
日本からメジャーで多少の変化は必要だし、色々な意味でアプローチは変えなきゃいけないのは明らかだけど、完全にスタイル変えて考え方も変えてしまったら何を評価されてメジャー入りしたのかがわからなくなる。
- 73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 11:09:09.84 ID:7e14c2KeO
- 日本にいたときは体重が前脚に乗らないといわれ、アメリカでは重心が高い手投げだと言われる
俺はこのピッチャーの投げ方の一番の問題は頭がすごい上下動することだと思う。だからコントロールが昔からつかない 。 腕の使い方はパーフェクト
88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 11:21:14.19 ID:JiK1UJBQ0
>>73
頭の上下動は、指摘していると思うよ
このデブ頭悪いから、直そうとしないだけなのよ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 12:20:17.67 ID:ynPWc7an0
>>73
胴体も使ってスピード出してることによる弊害
それを直そうとしたら速度ガタ落ちするのがオチよ
- 80 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 11:15:19.23 ID:iB6onvag0
- つーか日本の育成システムというよりかはそれに付随して行われている
選手が小さい時からの先物取引か人身売買よろしく指導者や学校が甘い汁を吸う
裏の金銭授受が刹那的な発想を生むんだろうな
103 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 11:33:00.47 ID:ttsrG7gT0
>>80
そんなのアメスポの方がはげしいじゃんw
- 85 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 11:18:50.48 ID:bdbIwwsNO
- なんで戦力外にならないのか不思議だわ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 12:41:05.67 ID:J7U8weG50
>>85
それがアメリカの契約社会
契約時にどれだけのことができるかで何もかも決まるのがアメリカ
まして松坂の代理人はアメリカで一番の豪腕代理人と言われるボラスだから、球団が契約途中で何かの契約不履行条項を行うとしたらかなりの金額の違約金を支払わないといけないし、他のボラス氏が抱える選手との今後の契約にも色々な影響が出てしまう
だから球団はトレードなんかを模索したりしたけど何もできず今に至るって訳
まあ球団としては松坂入団による様々なジャパンマネーで旨みもあったにはあったがそれを差し引いても松坂の活躍度はかなり誤算だろうな
- 95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 11:27:30.89 ID:81+HYHaG0
- 結局、松坂は高校野球で、プロで積むはずの実績の3分の１くらいは消耗したな
甲子園での起用も、肩が出来上がるまでの時間が掛かりすぎる癖も
116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 11:56:12.52 ID:Ih8mLhhPO
>>95
でも甲子園での活躍がなければCM出演も裏金契約金もなかったわけで
- 110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 11:45:42.85 ID:7e14c2KeO
- イチローも松井もいつ引退してもおかしくない 松坂ももう球威は戻らないかもしれない もう一つの世代が終焉を迎えているのだ
次の世代はイチロー、松井ほどの選手はいない
195 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 14:36:11.86 ID:e4QaHi9b0>>110
黒田やダルも韓国人選手の秋に打たれまくってるしな
韓日自尊心対決は韓国の圧勝
我々日本人は今後何年も悔し涙を流すことになりそうだ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 19:23:18.97 ID:SlUUZ2v90
>>195
釣れますか？
- 111 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 11:47:17.53 ID:hCmcak3X0
- もうDLですか
- 118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 12:09:33.40 ID:Q9ahDEwl0
- まだ若いから残念だけど、ここまでだな
ダルと青木の時代がやってくる
120 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 12:17:09.27 ID:9fGRroTa0
>>118
青木はダメになると思う
松井みたいに年々失速しそう
やっぱりイチローとダルは別格
- 145 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 13:00:43.54 ID:CgcdvgHz0
- シロートがみても投げ過ぎって感じ、高校野球で酷使したら選手生命に関わるってー常識にしないと
中高なんてプロでの延びシロ見せるだけでいい
147 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 13:02:58.58 ID:sXjaD5nA0>>145
メジャー行った頃の松坂って、監督がヤメロって言ってるのに投げさせろー投げさせろー言ってた
よねw
166 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 13:31:28.47 ID:9Xpip7hE0
>>147
海を渡る前からMLB関係者にクレメンスの投球数の半分を投げてることを懸念されていた。
見事にビンゴした。レッドソックス後は異常なほど球数を管理されていたから関係ない。
(斎藤隆が縛り付けすぎの球団と大不満ぶちまけてた)
- 155 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 13:20:43.73 ID:uxqJVxvL0
- 肥え太って子種まき散らしてるだけで大金入るんだからいい身分だな
- 156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 13:22:35.30 ID:OQezUYld0
- もっと酷い人がいたぞ
建山火ダルマ １／３回で５安打５失点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120704-00000022-nksports-base
防御率は１４・４０。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 13:56:09.47 ID:C6yLP8q50
>>156
タテタテタテヤンゴｗｗｗ
- 157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 13:23:21.68 ID:fj+XaFj00
- 日本の精神論トレーニングはどうなの？
スポーツ科学の方が良いんだよ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 14:36:37.28 ID:6KjTpVjS0
>>157
むしろお前の脳内はいつまで昭和なんだよ
今時精神論だけで教え込む人間なんてプロには存在しねーよ
- 163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 13:28:20.15 ID:sXjaD5nA0
- 野茂は本当に凄かった 実力はもちろんあったと思うが
やはり持ってる物が違うと松坂と比較して思った
165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 13:30:49.42 ID:rkbkiIHOO
>>163
松坂は野茂より体へのダメージ溜まってる状態で渡米したから比較にならんよ。
- 179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 13:58:38.62 ID:NDxs6S6R0
- もう日本帰ってきなよ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 14:06:45.90 ID:Y8l5Va3/0>>179
日本でも居場所が無い。コレクターの楽天くらいは拾うかもしれん
186 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 14:13:29.99 ID:sXjaD5nA0
>>184
さすがに元メジャーのダメさは痛感しておりますw
- 181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 14:05:19.76 ID:6bpNEKAC0
- 体重が増えれば球威が増すって考えの人もいるみたいだけど
この人の場合はただ太っただけなんだろうなw
188 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 14:16:08.62 ID:W/wGZNr2O
>>181その考え方全く科学的根拠ゼロだろ。
- 187 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 14:15:11.28 ID:UKyVP21Q0
- この人、レーシックやって不調になったって書き込みよく見るんだけど、本当？
190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 14:24:13.66 ID:w7wFelvs0
>>187
元々気が小さいので、筋骨隆々のメジャー選手が
よく見えるようになったら、びびっちゃたんだろう。
なかなか痩せないのも、虚勢張るためかもな。
191 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 14:27:00.70 ID:4Pq4uAJ8O
>>187元々制球力はカスですが
この人は高校時代が人生のハイライトでした
- 198 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 14:41:19.47 ID:ni1DcFH0O
- ストレートも速いし、スライダーもキレキレだからまだやれるだろ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 14:52:02.06 ID:PSwPVe8Q0
>>198
ｽﾄﾚｰﾄも速いしスライダーもｷﾚｷﾚなのにポカスカ打たれる事が問題なんざんしょ？
205 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 14:53:01.84 ID:1+KH7Iab0
>>198
むしろ、投げる球はそれほど悪くは見えないのに
ほとんど通用しないのがメジャーの怖さか
- 200 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 14:46:47.69 ID:LnOr7ybxO
- まだ若いから頑張ってもらいたいな
２ちゃんにボロクソに叩かれてる内は、まだ期待されてる。ってことだろうし。
- 210 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 15:04:00.83 ID:5DGyI8t3O
- 大塚ってトミージョン手術を３回もやってるんだな
- 214 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 15:12:32.43 ID:v5wweTbN0
- 歴代アジア人メジャーリーガーランキング(実質)
S 黒田博樹、王建民、斎藤隆
A 秋信守、朴賛浩、松井秀喜、上原浩治、長谷川滋利
B 金炳賢、野茂英雄、イチロー、佐々木主浩
C 松坂大輔
223 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 16:04:30.48 ID:4Pq4uAJ8O
>>214野茂はドSだと思うの
240 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 17:34:57.66 ID:A9sxdJnB0
>>214
また朝鮮人が下らねえこと書いてんな
お前らがいくら騒いでもイチローはメジャーで殿堂入りするぞ
- 234 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 17:13:17.37 ID:cH2Wd+HyO
- 松坂にしろダルにしろ、ボールが滑るのが原因なのに、本人は言わないよね!?
243 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 18:03:13.18 ID:uoM1mDIw0
>>234
そりゃ投手全員同じ条件で投げてるんだから
ボールが滑るから抑えられません、と言い訳じみたことは言うわけがないだろう
- 245 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 18:06:21.25 ID:TVihe5fL0
- 契約上落とせないだけで実質マイナー落ちみたいなもんだろうな
251 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 19:52:14.13 ID:wHjR26KF0>>245
そう。契約の問題で強制的なDL入り
オールスター直前の直接対決ヤンキース戦を前に先発が不足しているので
マイナーから結果を出している先発をコールするのに、メジャー契約で先発確約の松坂は邪魔なのでDL入りさせただけ
トレード期限を前に、ミネソタの先発を獲得すると噂になっている
265 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 21:02:13.26 ID:TVihe5fL0
>>251
ミネソタのスターターもたいがいのような・・・
ダイアモンド出すのかね？
- 254 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 20:03:17.78 ID:WoQh5VE/0
- 松坂は全盛期に渡米した
成績はNPB最終年が一番良い
最終年の松坂は素晴らしいピッチャーだった
メジャーではこれが松坂の限界なんだよ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 20:15:49.14 ID:Ywh0eawL0
>>254
じゃあイチローのNPB全盛期は94年か
- 267 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 21:33:41.71 ID:xFmK/I810
- スコット・ダイアモンドはQS率高いし、3年間の年俸抑え期間ももうすぐ終わるので放出するかもね
ミネソタはすでにチーム成績が最悪であきらめムード
しかし松坂は2年で駄目になったね。日本人先発は2年しかもたない説を実証
276 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 23:06:47.23 ID:TVihe5fL0
>>267
あー条件次第じゃありそうだな
277 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/04(水) 23:22:59.50 ID:PSwPVe8Q0
>>267
くろ、、、いやなんでもない
- 284 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/05(木) 00:27:07.99 ID:hlQGwTZl0
- 150キロレベルの速球を持っていて、それが変化球と腕の振りが一緒でも
ストライクが入らないから意味がない
285 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/05(木) 00:36:33.20 ID:ytQmPk6bO
>>284
そんなの当然の事だからな。
特に松坂はコントロール重視にする為に速球のレベルを落として、簡単に言えば速球は置きにいってる球になってるからな。
メジャーでも滑らない球なら通用するんだろうけど、滑るから仕方がない。
- 291 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/05(木) 03:44:16.36 ID:iHLGjoja0
- 井川よりは遥かに貢献した訳で
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