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【MLB】レンジャーズ・ダルビッシュ、7回を投げ5安打4四死球11奪三振3失点で5敗目　OAK 3-1 TEX[7-2] ★2

1 ：かばほ～るφ ★：2012/07/03(火) 00:47:03.83 ID:???0: ◆レンジャーズ１―３アスレチックス（１日・テキサス）　レンジャーズのダルビッシュ有投手（２５）が、
先発し、７回５安打３失点４四死球で本拠地初黒星となる５敗目（１０勝）を喫した。メジャー自己最多タイ
の１１奪三振も、ア・リーグトップタイの１１勝目はならなかった。防御率は３・５９。

ダルビッシュは１回、２回と３者凡退と好調な立ち上がり。３回には打線が１点を先制した。
５回、無死二塁から、ノリスの左前適時打で同点に。続く６回は２死二、三塁から暴投で勝ち越しを許した。
さらに７回、先頭のモスに右超えのソロ本塁打を被弾した。

ダルビッシュ有投手「調子は序盤からずっと良かった。試合をつくれて良かったが、（７回の３点目のソロ
本塁打は）反撃ムードがしぼむのがあったし、もったいなかった。（球宴出場は）あとはファンの方が
決めること。僕は静かにしている。（最終投票のほかの候補者は）良い投手ばかりですごくうれしい。
（球団が投票を呼び掛けていることは）感謝している」

スポーツ報知　http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20120702-OHT1T00050.htm
５回、ノリスの適時打で、スミス（右）に同点の生還を許したレンジャーズのダルビッシュ（共同）
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20120702-740405-1-L.jpg

アスレチックス　0 0 0 0 1 1 1 0 0　3
レンジャーズ　　0 0 1 0 0 0 0 0 0　1
【投手】（ア）ブラックリー、バルフォア、ブレビンス、クック－ノリス
　　　　（レ）ダルビッシュ、ロス－トレアルバ
【責任投手】（勝）ブラックリー２勝２敗　（Ｓ）クック７Ｓ（敗）ダルビッシュ１０勝５敗
【本塁打】（ア）モス８号ソロ

ダルビッシュ有　先発　回数7 被安打5 失点3 自責3 与四球3 与死球1 奪三振11 被本塁打1 防御率3.59

http://www.sanspo.com/mlb/score/12/20120701tex_oak.html
http://live.baseball.yahoo.co.jp/mlb/game/table/?id=2012070214
前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341195902/（★12012/07/02(月) 11:25:02.34）

転載元 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341244023

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8 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 00:55:50.75 ID:RT3jx1U+0: 黒田の足元にも及ばんな

10 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:02:11.15 ID:38OxXFFB0
>>8
黒田はQS率6割3分、ダルは5割6分、チェンは4割7分、ボーグルソンは9割4分
NPB出身投手ではボーグルソンがダントツで優れてるが黒田、ダル、チェンは団子状態ｗ
防御率もボーグルソンがぶっちぎってて、黒田とダルは
1試合でひっくり返るレベルの誤差
ドングリの背比べだよｗ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:07:46.04 ID:s1FGqx2y0
>>10
ボーグルソンって日本じゃちょっと球が速いだけのゴミだったのにねえ。
12 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:06:41.26 ID:5kTb+nBc0: 日本のゴミ打者相手にしてるのと違うからな
日本だと見下ろして投げれるけど
メジャーは甘い所投げると1発を食らう
その上でコントロールを気を使い
四球が多くなる
メジャーはレベルが違う
今の日本人でメジャーで打つことだけなら通用しそうなのは
阿部とそれと案外坂本が通用するかもしれん
ピッチャー田中ぐらいだろうな
他のチームのエース級は中継ぎ低度だろうな

17 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:20:00.41 ID:vf0TmZ1E0
>>12
全然見てないだろｗ
ダルはかなり沈み込んで投げてるぞ。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:26:55.57 ID:20W7ZHiHI
>>17
虚粕w
14 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:14:16.71 ID:38OxXFFB0: しかしメジャーの白人のレベルの高さは異常すぎるな
過去の300勝投手調べたら見事に全員白人だったわｗ
そりゃ、ちょっと基礎を教えれば、ボーグルソンやルイスみたいに
メジャーエースになっちまうし白人コンプレックスが
人種差別ｶﾞ～と訴えるわけだわｗ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 01:24:21.07 ID:KktaW9C10
>>14
そんなにアメリカの指導って悪いのか？？
あとおまえは阪珍と広島のどっちのファンなんだ？？
30 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 02:32:33.05 ID:/gOx5eDk0: 最近この人は俺の中で日本人からイラン人になったよ
もう少し活躍すれば日本人のままで居させてやったのにな
34 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 02:59:57.27 ID:n9yrPkSl0: 四球はAL一位
95マイル超でもカウント稼ぎに置きに行くとボコスカ打たれるのが日本との違い
四球が多いのは制球力の問題じゃなく打者レベルの問題

35 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 03:07:41.76 ID:FoVe4+TqO
>>34
1番はボールの問題やと思うけど、俺は何年も前から、腕力強いMLB打者の圧力で制球がブレるって予想しとったし書いてもいた。

36 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 03:08:36.68 ID:+43FVVGR0
>>34
へえ
じゃあ野茂は日本最終年与四球6点台でＭＬＢ1年目3点台で半分程度になったから
1995年ごろの日本の方がレベル高かったんだな

39 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 05:25:45.05 ID:71P/sQln0
>>36
メジャーよりって事はないがあの頃の方がNPBのレベル高かったのは間違いない
特にダルがいたパはあれから大量の選手がメジャーやセに流れたからな
一流と呼べる打者でパ一筋なのは松中くらいしか思い浮かばん

41 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 05:41:48.78 ID:vx6UP7IM0
>>39
ダルビッシュはセリーグ相手の方が更に防御率が低い
オマケに野茂本人が当時の方がレベルが低かったと認めている
当時の投手の平均身長は170cm台前半で、ストレートが140km
でない先発がゴロゴロいた時代

43 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 05:45:09.77 ID:dy5eEwAFO
>>41
超一流がパっと見で打てる方が凄いんだから、セが打てないのは当たり前
何回も対戦してるパですら打てないんだから

45 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 05:47:59.46 ID:71P/sQln0
>>41
セよりパが弱いとか強いとかは無関係、パから主力が大量に流出したのは事実なんだから
それと本当に野茂がそんなこと言ってたのか？
メジャーで引退して近年のNPBで投げてない野茂がそんなことを言うとは思えんけど？

51 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 05:57:26.37 ID:vx6UP7IM0
>>45
つうか当時の方がレベルが高かったなんていってる選手自体、見たことないｗ
90年代から現役の選手は何人かいるが、殆どみんな
自分が対戦した中でダルビッシュが最高といっている
江本あたりなら当時の方が凄かったというかも知れんがｗ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 05:59:32.29 ID:71P/sQln0
>>51
選手が抜けりゃあレベル下がるのは当たり前
それとダルの印象なんて全体的なレベルとは関係ないだろ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 06:06:28.49 ID:vx6UP7IM0
>>52
球界全体のレベルなんてのは1人や2人抜けた程度で
極端に上がったり下がったりするものではない
そもそもその1人に当たる回数は5球団、1～9番までで45分の1
それで大きくレベルが変わるなんて事はあり得ない

57 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 06:12:10.29 ID:71P/sQln0
>>54
野茂以降何人の選手がセやメジャーに移ったと思ってんの？
それに中心打者が抜けたとたん大きく得点力を落とすチームも現実にあるだろ
例えば王だって後ろに長嶋が控えてなきゃどれだけ敬遠されたかわからない
そうなるとV9時代の巨人の得点力も大幅に落ちる
一人抜けたくらいで～なんてまともに野球見てる人間の意見とは思えんな

58 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 06:22:40.17 ID:vx6UP7IM0
>>57
野茂のNPBの頃の打者って誰がいるんだよｗ
野茂は94年は全然活躍してないから、イチローがブレイクする以前の
93年以前のパリーグの打者を比較しないと意味がない訳なんだが
野茂の頃にいた今より優れてる打者って具体的に誰？ｗ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 06:31:57.17 ID:71P/sQln0
>>58
今より優れてるって、例えば中島・おかわり・稲葉辺りよりすごい打者を挙げろといってんの？
こっちの意見としては全体的にレベルが下がってるって言ってんだから
数字うんぬんを根拠に名前挙げるのは無意味なんだけど…

61 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 06:42:25.92 ID:vx6UP7IM0
>>59
いやだって、メジャーとかセリーグ移籍で野茂がいた当時の
パリーグよりレベル下がってるっていったの君でしょ？ｗ
野茂が活躍してた1990～1993年でメジャー移籍した打者って田口だけじゃないの？
田口はまだデビューしたてで活躍してたのとはほど遠いんだがｗ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 06:47:35.86 ID:71P/sQln0
>>61
何を言ってんだ？？？
君の言う通り一昔前までは選手の流出が少なかったからレベルが高かったって言ってんだけど？

65 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 06:53:04.54 ID:vx6UP7IM0
>>63
全体のレベルなんて検証しようがないから意味がないよ
内川みたいにセリーグからパリーグに移籍してる強打者とかも普通にいるし
それに君が最初に言い出したのは、トップクラスの選手が動いたら
球界全体のレベルが大きく変わるってことね

71 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 06:58:42.20 ID:71P/sQln0
>>65
セの中心選手がパに移籍なんて内川以外他にいるか？
まあ、山崎や稲葉も活躍したけど逆にそれはパのレベルの低下を物語ってるだろ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:07:49.62 ID:vx6UP7IM0
>>71
いやいやセリーグの投手なんてWBCでも全然選ばれなかったように
パリーグより遙かに投手レベルが低かったわけでさｗ
今年はダル、岩隈、杉内、和田がごそっと抜けて一気に勢力が拮抗したが
いつだかの交流戦で、7位～12位まで全部セリーグっていうシーズンもあっただろｗ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:55:03.54 ID:xrH3bcU+0
>>36にマジレスしちゃったから
42 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 05:44:18.92 ID:vx6UP7IM0: 日本人WARランキング
ダルビッシュ　2.2　（価値　970万ドル）　
イチロー　1.7　（価値　770万ドル）
黒田博樹　1.7　（価値　750万ドル）
青木宣親　1.0　（価値　500万ドル）
松坂大輔　0.5　（価値　240万ドル）
松井秀喜　－0.5　（価値　－230万ドル）

なんだかんだいって日本人では一番活躍してるのがダルビッシュ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:39:53.50 ID:h4oK//BC0
>>42
これ同じWARでも算出方法が違うと全然別の結果になるよ
ダルが2.3、黒田が2.8になるとしてるところもある
47 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 05:50:37.65 ID:vx6UP7IM0: 因みにダルビッシュは安い勝利が4つあるが、タフロスが3つもあるので
勝ち星でも精々差し引き1がいいところ
因みに黒田はタフロスがたった1つ、チェンに至っては１つもない
49 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 05:56:02.40 ID:reWRv89+0: 比較するのも黒田に失礼なレベル

53 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 06:03:10.25 ID:vx6UP7IM0
>>49
WARにも反映されてるが黒田は援護がないことで過大評価され勝ちだが
実際は、見た目ほど活躍はしていない
CCサバシアより上といってた池沼もいるが、WARの数値は
サバシアのほうが遙かに高い
70 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 06:58:07.41 ID:VCtbZUeY0: しかし、40代ちかくの選手がまだNPBで活躍しているのを見ると
昔の方がレベル高かったかとも思うね

73 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:02:39.97 ID:vx6UP7IM0
>>70
単純に労働条件が改善されて選手寿命が延びただけでしょ
といっても80年代でも門田とかは40才過ぎてHR王になったりしたし
そういうことを言い出すと、張本のように60年代や70年代が最も
レベル高かったとか言い出す奴が出てくるｗ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:06:23.63 ID:71P/sQln0
>>73
現に首位打者とってメジャーに行った西岡がさっぱりじゃん
去年優勝チームで主力だった川崎も今の処ダメみたいだし
一昔前にパからメジャーにわたった選手はそれなりに活躍してんぞ
全く駄目だったのは仲村ノリくらいなもんだ

78 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:12:23.32 ID:vx6UP7IM0
>>74
1つのサンプルなんて全体のレベルを語る上では何の当てにもならんよ
NPBとMLBはやってる競技が違うからね
単純に個人の向き不向きの問題
西岡とは対照的に、去年NPBでOPS7割1分だった青木は
メジャーでOPS8割近く打ってるし

81 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:14:40.51 ID:71P/sQln0
>>78
サンプル数が少ないんだからしょうがないだろ
まあ来年中島辺りが行ってそこそこ活躍でもすれば考え直すよ
君は君で中島もダメだったら少し考えを改めてくれよな
77 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:09:57.38 ID:OnuDNCRp0: 松坂時代のパリーグ
ローズ　松中　松井稼頭央　小笠原　小久保　谷佳知
カブレラ　城島　井口　セギノール　中村ノリ　和田　　ズレータら強打者の全盛期時代

　　　3割バッター　　本塁打（30本以上）　
2001　10人　　　　12人　　
2002　 8人　　　　　7人　　
2003　19人　　　　10人　　
2004　15人　　　　　7人　　
2005　11人　　　　　6人　　ダル　3.53（防御率）
2006　13人　　　　　2人　　ダル　2.89
――――ダルビッシュ覚醒時代――――　　
2007　 7人　　　　　2人　　ダル　1.82
2008　10人　　　　　3人　　ダル　1.88　　
2009　10人　　　　　2人　　ダル　1.73　
2010　13人　　　　　1人　　ダル　1.78　　
2011　　5人　　　　　1人　　ダル　1.44　

ダルビッシュは強打者がいなくなって本塁打がなくなった時代だから
評価は微妙

79 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:12:44.22 ID:71P/sQln0
>>77
>ローズ　松中　松井稼頭央　小笠原　小久保　谷佳知
>カブレラ　城島　井口　セギノール　中村ノリ　和田
この中でカブレラ　松中以外は全部セかメジャーに流れてんだよねｗ
レベルが落ちてないなんてありえねえよｗ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:19:24.88 ID:vx6UP7IM0
>>79
全員飛ぶボールで極端な恩恵を受けてた選手ばかりだねｗ
パリーグだけレベルが異様に高かったならわかるが
セリーグでも年間HR総数1000本超えてた時代だからｗ
残念だが今となっては、かすっただけでHRになってた
そいつらの打撃成績自体が全く意味がないって事

88 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:23:51.34 ID:71P/sQln0
>>83
それならそんな時代に投げてたやつの防御率と近年の防御率は全く価値が違うってことでいいよな？

94 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:30:03.58 ID:vx6UP7IM0
>>88
君、野茂とダルビッシュを比較してるんじゃなかったの？ｗ
野茂時代の打者のレベルはたけえ！ってのが君の主張だったんじゃないの？
なんかどんどん主張がシフトしていってるんだけどｗ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:36:10.29 ID:71P/sQln0
>>94
野茂が抜けたころから主力選手の流出に伴ってパのレベルは下がってると言ってるんだよ
君は何人パから主力打者やエースが抜けても今も昔もレベルは一定もしくは今の方が上っていってんだろ？
常識的に考えておかしいとは思わないか？

106 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:41:27.54 ID:vx6UP7IM0
>>100
野茂の時代の高校球児なんて、140km出るの殆どいなかったわけでさ
今は地方予選でもみんな140kmくらい出てるわけでさ
全然レベル違うって、当時とは
長谷川の球速なんてハンカチレベルだからね、ガチで
90年代前半なんてあんなのがプロでも沢山いた時代

112 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:48:09.60 ID:71P/sQln0
>>106
球速で選手のレベルを測るなんてほんとに野球見てんのか？
杉内　内海　成瀬　摂津辺りの今シーズンセパのエース級は何キロでてるよ？
常時150前後投げてるのは田中くらいのもんだろ
それとも何か？今のNPBの打者はレベルが低いから遅い球でも打ちとれるとでも言うのか？

82 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:16:47.40 ID:vx6UP7IM0
>>77
それ、レベルが上がったんじゃなくて飛ぶボールを使用してただけだからｗ
パリーグでは2000年～2005年までが飛ぶボールで
2006年からは1999年までと打率、HR数などは一緒
因みにセリーグも同じで、飛ぶボール時代の2001年～2005年だけ
極端に「打者のレベルがあがった」（笑）

84 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:22:05.43 ID:OnuDNCRp0
>>82
要するにダルビッシュの成績は
飛ばないボールの恩恵を受けてただけなんだよなあ
それについては君は認めてるんだな

89 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:25:45.22 ID:vx6UP7IM0
>>84
論点が完全に逆でしょ
かすっただけでHRのボールを使って当時の打者のレベルは今より
もの凄く高かったって主張してるだけなのがばれちゃってるんだからｗ
当時のパリーグはもの凄く打者のレベル高かったってのが
松坂ヲタさんの主張なんだからｗ

91 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:28:32.75 ID:OnuDNCRp0
>>89
？？
実際打率も上がって簡単に本塁打打たれる時代で
低い防御率を維持した松坂は普通に凄いと思うけど？

ボールが変わって本塁打をほとんど打たれない時代のダルビッシュはただの
時代に恵まれただけの投手だよね？

95 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:30:32.77 ID:71P/sQln0
>>91ね

99 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:35:39.04 ID:vx6UP7IM0
>>91
だから、そもそも松坂の話してないんだけどｗ
まあ松坂は凄いね、はいはいｗ
ID:71P/sQln0が野茂の時代の打者の球界全体レベルは今より高かったと
言い出したのが最初なｗ
これも何も根拠なしとｗ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:29:55.59 ID:71P/sQln0
>>89
ID:vx6UP7IM0の主張だとそういう結論になるよね

93 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:30:02.06 ID:DPeyCzfE0
>>89
今のトップクラスの野手ってＭＬＢでマイナー契約しかできない連中だろｗ

96 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:32:49.83 ID:vx6UP7IM0
>>93
青木はOPS7割1分　→　OPS8割
ラビット時代の打者は、OPS10割　→　7割2分って感じだから
当時パリーグは大打者ばっかだった！ってのは無理があるかとｗ
そもそも、セリーグでもラビットで年間HR1000本以上でてたわけでｗ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:33:40.59 ID:DPeyCzfE0
>>96
川崎とか西岡とか、そもそも契約すらしてもらえなかった中島とかｗ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:33:50.50 ID:OnuDNCRp0
>>96
青木っていつからパリーグの打者になったんだっけ？
101 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:36:39.57 ID:OnuDNCRp0: パリーグ2001年本塁打バッター

ローズ　55本
カブレラ49本
中村　　46本
小久保　44本
マクレーン39本
アリアス　38本
松中　　　36本
小笠原　32本
メイ　　　31本
ボーリック31本
城島　　　31本
井口　　　30本

30本超えバッターが1～2人しかいないパリーグのぬるま湯でやってた
ダルビッシュがこいつらを相手に投げたらどんな防御率になるか楽しみだなあ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:44:08.00 ID:vx6UP7IM0
>>101
揃いも揃って全員ラビットだからな、それ
ぬるま湯に浸かってたのは、そいつらであって、ダルじゃないんだよｗ
ダルの時代は90年代と打率もHR数も同じ
セリーグも覗いてみ、2001年～2005年だけ異様なHR数だからｗ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:47:47.63 ID:OnuDNCRp0
>>107
だから打者がぬるま湯＝投手には超厳しい時代なの

あの松坂の打者天国の時代を知ってる野球ファンからすれば
ホームランを打たれない時代に投げて防御率すげえといってるダルビッシュオタは
統一球の防御率で悦に浸ってる投手を褒め称えてるキモいファンと同じだよ
悪いけど

115 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:51:04.15 ID:vx6UP7IM0
>>110
いやだから、その時代を歓迎してる人は1人もいないでしょ
松坂ヲタ以外はｗ
今の超投高打低のボールですら、NPBファンの7割が肯定してるしｗ
ダルビッシュがぬるま湯ってのは違うよ
2000－2005年だけがNPB70年の歴史の中で異様におかしいだけ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:57:23.87 ID:OnuDNCRp0
>>115
ええっ？
1990年代でも年度によって30本本塁打のスラッガー4～5人いた時代なんだけど？
1989年なんか11人もいたりしてるけど？
なんで松坂の時代だけおかしいの？

どうみてもダルビッシュのときがぬるま湯だろ？

124 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:01:59.61 ID:vx6UP7IM0
>>121
その時代がおかしすぎたから、「ラビットボール」って言われて
球界全体で問題にされて2006年から統一球が導入されたわけｗ
あと、例えば1995年だかイチローがHR王になりかけた年なんかは
30HR打った奴パリーグで1人もいないし投手にとってダルの頃より
苛酷だったなんてことはない

128 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:06:02.79 ID:OnuDNCRp0
>>124
ええ？

1980年も10人
1970年も平均5人
1949年にも30本本塁打5人とかいますけど？

明らかに年1～2人が当たり前の時代のほうがありえないんですけど？

127 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:04:39.36 ID:vx6UP7IM0
>>121
ぬるま湯かどうかしらんが、とりあえず、松坂がいた頃のNPBの投手（井川など）
より、最近までNPBにいた投手の方が遥かに活躍してる人数が多いわけだから
NPBの投手レベルは最近の方がずっと高いという事実は否定しようがないｗ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:44:56.18 ID:ZmSq/eTO0: イチロー、松井、黒田
この世代でピークだとわかりやすすぎ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:50:09.66 ID:OnuDNCRp0
>>108
野茂とその世代が野球界の最高点だったね
たまに野茂のメジャーの映像見るけどやっぱりこの野茂以上の
投手は現れないよ

118 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:55:17.03 ID:vx6UP7IM0
>>113
野茂は対アリーグで28勝30敗、防御率5.28だから大した投手じゃないよ
投手のMLBでの成功度合いをNPBのレベルと捉えるなら、今の方が確実に上
なぜって、ルイス、ボーグルソン、ダルビッシュ、チェン、黒田
全員、リーグ防御率20位以内に入ってるからね
そんな時代は過去に1度もないよ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:52:34.62 ID:71P/sQln0
>>108
一流が一流を育てるというからね
空洞化が進むNPBじゃあなかなか本物が育たないんだろう
ダルなんかまだ若いからメジャーで一流との対戦を重ねてこれから延びる可能性は十分ある
ID:71P/sQln0よかったね＾＾

122 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:57:49.61 ID:vx6UP7IM0
>>116
育ちまくってるじゃんｗ
ルイス、ボーグルソン、ダルビッシュ、チェン、黒田
野茂の当時誰がいたっけ？
野茂と伊良部だけのようなｗ
伊良部は1年目、防御率7点台だったけどｗ

125 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:02:12.11 ID:OnuDNCRp0
>>122
アホなのかこの人
日本人の名前じゃなくて外国人投手の名前出してレベルが高いとか言ってる
ヴェルディからセリエAとブンデスリーガの得点王になったアモローゾが
日本サッカー界出身だからって日本サッカー界の手柄にするのと同じレベル

130 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:07:09.02 ID:vx6UP7IM0
>>125
アホかお前はｗ
NPB全体のレベルを考えてるのに日本人だけを考慮しろとか
それじゃ意味ないだろ，ド低脳ｗｗｗ
だったら、当時の打者でカブレラとかローズの名前とか使うなよｗ
しかし議論の仕方が下手糞だなあ、お前はｗ
もう少し、論の組み方考えた方が良いぞｗ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:11:24.12 ID:OnuDNCRp0
>>130
馬鹿はお前
Ｊリーグの昔の方がスター選手の助っ人外国人多くいたけど
今の方がリーグのレベルは高いぞ
数人の外国人がメジャーで通用したからNPBのレベルが高いだなんてアホだ
素質や適応性とか変わってくるだろ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:02:27.88 ID:71P/sQln0
>>122
西岡程度で首位打者とれるNPBのしょぼい打者じゃなく
メジャーの一流どころと対戦を重ねればもっとダルは凄くなるかもねって言ってんだよ
ダルのファンなんだろ？もう育ってるなんて言わないでさらなる成長を願っとけよ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:47:20.58 ID:+879n2os0: 黒田は実力があっても華がないから注目されないんだろ
今でもほとんど話題になってないような。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 07:50:47.18 ID:h4oK//BC0
>>109
華ないかなあ
6月の成績かなりいいからもっと注目されたらいいのにねえ
134 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:11:27.24 ID:vx6UP7IM0: まあ、とりあえず、NPBのトップの投手レベルが野茂や松坂の頃より
下がってるってのは今年で完全に反証されたわけだ
なんせ、NPB出身者でMLBで防御率リーグ20位以内が5人いるわけだからｗ
投手レベルはぐんと上がってると考えていい

137 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:15:37.12 ID:OnuDNCRp0
>>134
ブラジル代表やらユーゴスラビア代表やらがいた
1998年のＪリーグはさぞかしレベルが高かったんだな～
中山が27試合で36得点した超ザル時代だったんだけどｗ
138 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:16:51.61 ID:vx6UP7IM0: ＞素質や適応性とか変わってくるだろ

だから、お前が持ち上げてる過去の偉人は素質や適応性がない奴ばかり
だったんだろｗ
今の方が素質や適応性がある奴が多いから、5人のNPB出身投手がMLBで
防御率20位以内に入ってるわけでなｗｗｗ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:20:36.05 ID:OnuDNCRp0
>>138
だから育って出て行きました
活躍しました＝そのリーグがレベルが高いですにはならないって何度言えばわかるのか

ほんと馬鹿なんだな

148 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:27:39.17 ID:vx6UP7IM0
>>139
MLBで通用する奴が殆どいなかった時代のNPBの方が
5人がMLBでリーグ20位以内に入ってるポストラビット時代の投手より
レベルが高かったのかｗ
すげえな、それはｗｗｗ
ラビット全盛時代で好投した井川に聞かせたいなｗ

151 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:29:29.51 ID:OnuDNCRp0
>>148
ボーグルソン＝元メジャー
コルビー＝元メジャー
黒田＝セリーグ
チェン＝セリーグ

あれ？
パリーグがレベルが高いってのはどこにいったんだ？
140 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:22:28.71 ID:vx6UP7IM0: 大体過去にも野茂と松坂くらいしかまともに活躍した奴いないんだからな
今はそれより遙かに安定感で上回る黒田やボーグルソンやルイスが出てきて
ダルやチェンもそれに続いている
投手レベル1つ取っても、過去のNPBのレベルが高いなんてのは大嘘だなｗ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:26:15.56 ID:OnuDNCRp0
>>140
あと、ボーグルソンやコルビーは元メジャー経験者だ
それをNPBのレベルのおかげとかアホにもほどがあるぞ

さらにチェンは中日の選手な
黒田もチェンもセリーグ
パリーグのレベルが高い証明にはならん

ほんとキチガイの理論にはちていけない

152 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:30:01.30 ID:vx6UP7IM0
>>146
誰もおかげなんて言ってないだろｗｗｗ
単に松坂や井川のようなラビット時代の投手より、ラビット以後の
投手の方がMLBに通用する人材が遙かに多いという事実を指摘しただけだぞｗｗ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:33:30.77 ID:OnuDNCRp0
>>152
パリーグの話はどうなったんだ？
元メジャーリーガーまで出してNPBはレベルが高い理論ってアホじゃないのか

165 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:44:17.09 ID:vx6UP7IM0
>>157
元MLBだろうが3Aだろうが出自なんて何の関係もないんだよｗ
俺もお前もそもそも球界全体のレベルの話をしてるんだからｗ
昔より格段にMLBで通用する投手が増えた、ただそれだけ
ルイスやボーグルソンは日本に来るまで2桁勝ったこと1度もないしなｗ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:27:45.44 ID:FoVe4+TqO
>>140
投手はええ投手増えてるけど、打者で規格外レベルは減ってるで。
打線レベルは00年代前半が最強ちゃうかな？
今の30代後半が若かった頃。
その今の30代後半打者が00年代から10年以上経った今でも中軸任されたりしてるからな。

158 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:34:48.24 ID:vx6UP7IM0
>>149
2000年頃のパリーグなんてマジで碌な投手いなかったからなｗ
ラビット時代は本当に投手が不作の時代だったな
ラビット空けたらとたんにメジャーで通用する奴がゴロゴロ出てきやがったｗ
141 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:22:55.02 ID:ZmSq/eTO0: 野球は、台湾と統一リーグ
サッカーは、韓国と統一リーグ

少子化レベル低下も丸くおさまる

154 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:30:59.03 ID:m1nq0KpoO
>>141
野球が韓国と統一リーグ作った方がいいんじゃね？韓国で人気なんでしょ？
選手にも在日チョンもたくさんいることだし、仲良く出来るでしょ

サッカーは身体の接触あるから無理だよ。奴らのストレス解消にされたらたまらないからね

156 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:33:30.16 ID:ZmSq/eTO0
>>154
アホか、台湾にサッカーないやろ
Ｊリーグはオールスターも一緒にやってるやろ
韓国人だらけはサッカー、もう馴染みまくってる

167 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:49:38.58 ID:m1nq0KpoO
>>156
台湾について言及してないんだが…

馬鹿なのか、都合の悪いことはシャットアウトなのか分からんが、野球はサッカーと比較にならんでしょ？朝鮮人との関係は

171 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:54:40.19 ID:ZmSq/eTO0
>>167
サッカーは統一するなら韓国しか相手がないだろｗ
すでに韓国人だらけだし、仲もいいだろｗ

野球は選ぶ選択の余地があるｗ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:03:48.33 ID:m1nq0KpoO
>>171
やっぱり馬鹿の方か

野球に選択肢www
基地外すぎて話にならない。台湾はチーム減ってもはやリーグの体をなしてないからな。メジャーが相手をするはずないし、残るは朝鮮しかないだろ？地球上で絶滅危惧のスポーツだと認識してるか？
サッカーはACLで支那、朝鮮、アジア各国と戦ってるのに統一するはずないだろ？

179 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:07:16.39 ID:ZmSq/eTO0
>>176
だから台湾と統一でいいじゃないか
メジャーとかよほどの暇人しか見れんし

ＡＣＬなんて誰もしらねーし、少子化対策にならねーしｗ
Ｊは実質日韓リーグみたいなもんだろｗ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:16:26.14 ID:m1nq0KpoO
>>179
お前がよくても肝心の台湾で潰れかけてるんだよ、いいはずないだろ？

ACLをお前が知るか知らないかは関係ないんだわ。ちゃんと相手の意図を理解しないと駄目だよ。
野球と違い、アジア各国にすでにリーグがあり、それぞれの代表が戦う場所があるのに統一する意味はないだろ？て言ってんだよ。
サッカーの「世界」は野球ごときとは違うんだよ

少子化対策？いきなり基地外らしさが出てきたよwww

183 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:18:39.86 ID:ZmSq/eTO0
>>182
ずっと少子化いうてるんだけどｗ

ますますはよ統一しないとお互いに良くないなｗ
震災復興も台湾相手だったし、巨人も韓流はコリゴリやろーｗ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:25:02.95 ID:m1nq0KpoO
>>183
たとえ2ちゃんでも、低学歴でもちゃんとした論理の通った文章書いた方がいいよ。
他のレス見れば、アンカーされたら論理立てて反論してるでしょ？人生の中で文章書くこと無かったからキツイか？

185 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:28:16.10 ID:ZmSq/eTO0
>>184
アホでもわかるやろー
４０近くでピーク、少子化とともに盛り下がる運命
さっさとチーム数減らして、台湾と統一ｗ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:30:17.80 ID:ZmSq/eTO0: いいから台湾と統一リーグつくろーぜ
ＭＬＢも飽きてきた

159 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:34:49.99 ID:+879n2os0
>>153
メジャーに日本人だけのチーム作ったほうがいいだろ
それだったら試合あるたびにテレビを見ちゃうな

160 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:35:32.84 ID:ZmSq/eTO0
>>159
時差があるから、ハンパなく
ていうか地球の裏だし
161 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:37:05.57 ID:vx6UP7IM0: 台湾なんてどうでもいいんだよ
190cm以上なら受け入れてもいいけどな
それより白人のでかい奴をMLBから連れてきた方が良い
あいつら徹底的に鍛えさせれば相当伸びるぞ
外人枠撤廃して白人どんどん増やせば確実にレベルは上がる

162 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:38:34.59 ID:OnuDNCRp0
>>161
逃げたか

163 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:40:02.76 ID:ZmSq/eTO0
>>161
台湾いいじゃん、異国のチームとやって
エットでわいわいやるのも
168 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:50:55.39 ID:xrH3bcU+0: ID:71P/sQln0が叩かれる流れかと思ったらID:vx6UP7IM0が叩かれてるのか
よくわからんな

170 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:52:34.57 ID:71P/sQln0
>>168
おいおいなんで俺が叩かれなきゃならんのだ？

173 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 08:57:07.42 ID:vx6UP7IM0
>>168
敗れ去ったのは ID:71P/sQln0なんだがｗ
野茂の時代の打者のレベルが高かったと言い出して、いつの間にか
松坂の時代がレベルが高かったと話がシフトしていって
それは打者のレベルではなくラビットだからと論破されたら
じゃあ松坂は偉大だったと訳の分からない方向へ走り始めたｗ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:01:07.43 ID:71P/sQln0
>>173
俺は一貫して野茂の時代辺りからパの主力が抜けてレベルが下がってきてるとしか主張してねえぞ
で、現実を見れば何人か同意見の人はいるし叩かれてるのは君の方だよねｗ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:05:46.87 ID:vx6UP7IM0
>>174
なるほど、じゃあ当時の投手トップ層がレベル低かっただけなんだな
野茂はDH制のあるアリーグで28勝30敗、防御率5.28だからな・・・
まあ野茂なりに頑張ったと思うよ・・・
でも、今いるボーグルソン、ルイス、黒田の足下にも及ばないな
テキサスで10勝5敗、防御率3.59のダル以下だと思う

181 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 09:14:02.33 ID:71P/sQln0
>>177
勝敗はともかく野茂が投げてた頃なんてメジャーはステロイド全盛期だろうが
その頃の防御率と今の防御率を同じに語るなよ
まあ日本のラビット＆空洞化前の防御率と近年の防御率も一緒くたにする奴だから言うだけ無駄か…
189 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 11:54:21.20 ID:qukBVWL/0: よく比較される松坂は今日先発か

190 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/03(火) 12:16:50.03 ID:higRfkO/0
>>189
2回途中でオワタ

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